一,关羽老了赢不了庞德,张飞老了胜不了张郃,为何黄忠越老越厉害?
这个问题其实不准确,黄忠虽然是老当益壮,但是庞德也是超一流高手,换成黄忠去打他一样没法取胜。至于张郃则是被张飞击败了,后来甚至见了张飞就跑。
庞德在演义中也是超一流的武将,并不好对付确实有些人认为关羽没法击败庞德是因为年纪大了,武艺有所下降所致。但是庞德在演义中也是顶尖级别的高手,并不是那么容易对付。
曹操攻打汉中时,庞德代表张鲁出战。曹操命张郃、夏侯渊、徐晃、许褚四人车轮大战庞德,想等庞德体力耗尽以后将他活捉收服。结果庞德一人杀退了曹军四将,就连许褚也只在庞德面前走了五十多合以后主动退走。
许褚在演义中也是一员勇将,曾经和典韦恶战一天难分高下,和吕布战二十合不分胜负,对上马超也能战上两百多合。虽然此战有曹操想收服庞德,许褚没有全力出手的因素,但是庞德的武艺至少也和许褚相当,在演义中足以跻身超一流之列。
以庞德这个水平即使是对上巅峰时期的关羽也有一战之力。黄忠虽然老当益壮,不过遇上了庞德也估计只能平手告终。
至于张郃对张飞前后相遇了四次,第四次时已经不战而逃,显然不是张飞的对手张郃第一次战张飞是在张郃进攻巴西时。张郃在阆中和张飞大战二十多合以后,张飞部将雷铜从后面杀出,张郃挡不住两面夹击败走。这一战张飞虽然没有直接击败张郃,不过此后张郃退守宕渠、蒙头、荡石三寨不敢出战,显然是对再战张飞没有把握,张飞在战斗中应该占据了上风。
张郃第二次战张飞是中计夜袭张飞大营时,被张飞截住。两人大战了三五十合以后,张郃苦等救兵不到,只能败走。此战张郃被张飞堵在营中,自然是奋力苦战,结果还是被张飞击败。
第三次张郃想用伏兵计对付张飞,结果被张飞识破。张飞命魏延率兵拦住伏兵,自己则在张郃军中往来冲突,张郃抵挡不住,大败而走。
两人第四次相遇,是在张郃死守瓦口关时。此战张飞率五百精骑从小路杀进关中,尽管张郃手下有几千人马,兵马多于张飞,张郃还是不敢迎战,弃马从小路逃命而去。显然经过三次失败以后,张郃已经被张飞杀出了心理阴影。
所以综合看,张飞虽然年纪也大了,但是对张郃有着很大的优势。
任何一个武将的武力水平,都会随着年龄的增长而变化,一般都会经历:青涩期、上升期、巅峰期、下滑期四个阶段,而且是越老武力下滑得越厉害,这个也很好理解,年龄大了,身体各方面机能都在下降,比不得年轻人与中年人。
三国时期的人平均年龄是30岁,一般来说,30岁左右是一个人的黄金时期,身体各方面的机能都处于巅峰期,如果是武将,30岁就是武将的巅峰期,超过了30岁,武力就开始下滑,三国演义中的大部分武将都是如此,但每个人因为各自的身体条件不同,也会因人而异,有些人巅峰期可能会维持长一点,有可能从30岁维持到40岁,有些人巅峰期可能来得晚一点,有可能40岁以后才处于巅峰期。
比如说关羽,关羽刚出道打黄巾军时,只有23岁,一个回合就斩了黄巾大将程志远,几年以后,刘备率军救援孔融,关羽10个回合就砍死了黄巾猛将管亥,武力一直处于上升期,到虎牢关之战温酒斩华雄时,关羽也就是28岁左右的年龄,斩杀华雄也不过用了数个回合,已经接近巅峰期了。
关羽
关羽战纪灵三十回合打成平手,那是关羽顾全大局,不想彻底得罪袁术,要不然会引来报复,关羽守下邳时,曹操派出夏侯惇引诱关羽出战,夏侯惇都能与关羽十个回合打得不分胜负,夏侯惇虽然是一员猛将,但当时只是为了诱敌,关羽被围在土山时,一个人杀退了徐晃与许褚的联手, 这个时候的关羽同样是28岁左右。
然后到白马之战,关羽斩颜良只用了一个回合,诛文丑只用了三个回合,当时关羽差不多就是39岁的样子,所以算起来,关羽的巅峰期应该在斩颜良,诛文丑的那一段时间,也就是40岁左右,这个时候关羽的武力、技战术水平、临战水平、单挑经验都处于历史最好时期。
但从这之后,关羽的武力就开始有所下滑,比如过五关斩六将杀的都是些无名将领,再比如襄樊之战,年近60的关羽迎战40多岁年富力强的庞德,两人单挑了两次,第一次关羽与庞德100回合战平,第二次关羽50回合战平了庞德,还被庞德射中了一箭,关羽作为三国数二数三的武将,但始终没能赢庞德,最重要的原因就是年龄大了,武力下滑严重,要是关羽在巅峰期与庞德交战, 最多二十回合就能打败庞德,三十回合就能斩杀了庞德。
庞德战关羽
可惜啊,年龄大了,身体不如从前了,这就是关羽年龄影响武力的情况,其实张飞也是差不多的情况,年轻时的张飞那叫一个猛啊,与关羽同时出道,但张飞出道时只有20岁,一个回合杀邓茂,数个回合杀高升,虎牢关之战时,张飞不过25岁,初生牛犊不怕虎,张飞当时就敢挑战天下第一的吕布,而且还是五十回合不分胜负,这是三英战吕布的前哨战,并且张飞还不止一次挑衅吕布,7年以后的小沛,张飞已经可以一百回合战平吕布,这个时候张飞也不过32岁,正处于巅峰期,武力最强的时候。
要知道一百回合战平吕布,整个三国演义中只有张飞有实战成绩,同时整个三国能与吕布一百回合战平的猛将,不超过5人,再打下去都会输给吕布,但能撑一百回合的,就那以几个,因此可以说张飞的巅峰期是在32岁左右。
张飞战吕布
曹操攻打徐州时,张飞也不过36岁左右,当时张飞被曹营张辽、许褚、于禁、李典、徐晃、乐进,夏侯惇、夏侯渊八员大将所包围,最终凭借武力与勇猛冲出重围,想想也够牛的了,八员大将也没能困住张飞,因此这个时候的张飞仍然很强大,与他四年前大战吕布时武力丝毫没有下滑,这也就是张飞的巅峰期维持时间比较长。
曹操在拿下汉中张鲁后,派出张郃进攻巴西郡,刘备派出张飞迎战,这也就是宕渠之战了,这一年,张飞差不多50岁了,张飞三次与张郃交手都是平手,打不赢张郃,第一次两人交手20回合,平手,第二次两人交手30~50回合,平手,第三次两人交手10个回合,还是平手,再这样打下去,两人也是不分胜负的。
要知道张飞当年可是勇战吕布的猛将,能一百回合与吕布战平,要是按照当年的武力水平,张飞最多20回合就能击败张郃,况且张飞与马超230回合战平,马超能20回合打败张郃,张飞怎么可能20回合打不败张郃呢?
张郃
唯一的原因就是张飞的武力下滑了,而且是严重下滑,最终还是靠智谋打败张郃的,这完全不是当年的张飞了,关羽和张飞都是武力下滑严重,关羽赢不了庞德,张飞胜不了张郃,但是,有一员老将似乎与众不同,反而是越老越厉害,这员老将就是五虎上将之一的黄忠。
黄忠在三国演义中首次出场就是迎战关羽,按三国演义的说法,黄忠在夷陵之战中被杀时有七十多岁,就算75岁,夷陵之战发生在公元221年,那么黄忠出生于公元146年,关羽长沙之战战黄忠时,黄忠的年龄是63岁 ,当时关羽是49岁。
关羽与黄忠单挑了三次,第一次单挑100回合,两人打成平手,第二次两人单挑五六十回合,又是平手,第三次单挑了30回合还是平手,至于黄忠射箭就不说了,射箭是远兵器来攻击近战,这个不算作武力,但就算是武力单挑,关羽和黄忠战了三次,也没有赢,而且黄忠还比关羽的年龄大了14岁。
黄忠
关羽在年龄上占了优势,但是仍然没有打赢黄忠,如果按常理来说,年龄越大,武力越下滑,但对于黄忠来说,显然并不是,63岁的年龄在古代是绝对的高龄,三国时期的平均寿命只有30岁,黄忠已经是平均寿命的2倍了,而武力一流的关羽也只能和黄忠打个平手,想想看,如果黄忠是三四十岁的年龄的话,关羽是不是黄忠的对手呢?
要知道关羽的武力在整个三国能排前三,黄忠能战平关羽,这绝对是武力一流,但这仅仅是黄忠的开始,黄忠在63岁之后,还有着诸多的战绩,一直到70多岁还在夷陵前线拼杀,这简直是三国常青树的代表人物了。
黄忠
黄忠随刘备入川时,曾经一箭射中了邓贤,数个回合击败了泠苞,四五十回合战平了李严,20回合战平张郃,十个回合击败韩浩与夏侯尚的联手,一个回合杀了韩浩,一个回合生擒了夏侯尚,20个回合战平了夏侯渊,然后一个回合斩杀了夏侯渊,这是黄忠一生中最辉煌的战绩,人家夏侯渊可是曹操的军区司令,负责镇守汉中的,结果被夏侯渊所杀,黄忠也正是凭借这一战功晋升为五虎上将的。
黄忠在夷陵之战也有上佳表现,三个回合杀死了史迹,数个回合打败了潘璋,却因为轻敌大意,中了东吴军的埋伏,被马忠一箭射中了心窝,由于年龄过大流血过多而死亡,这个时候的黄忠已经70多岁的高龄,这在古人来看,已经是古稀之年了,能活着就不错了,黄忠还能上战场,而且还没有人能敌得过他,东吴击杀黄忠是靠计谋和放暗箭,光凭武力的话,东吴没有人能击败黄忠,这就是老黄忠的厉害之处,连关羽都无法击败的人,东吴又怎么能打败黄忠呢?
个人认为,如果论经验值,自然是越老越厉害,但是人老了精气衰弱,论气力耐力不可能越老越厉害,这是违背自然规律的;再说,关羽是赢不了庞德吗?张飞是胜不了张郃吗?黄忠又是越老越厉害吗?当然未必是这样,一个个分析。
首先是关羽大战庞德,当时关羽年龄大了是肯定的,胯下的赤兔马自然也是老马了。但是,即便是关羽老了,不如当年斩超一流的颜良文丑之实力,却不应该和强一流的庞德打成这样,换句话说,关羽的状态也不应该下滑得这么快才对呀?这里还有两个原因,第一,关羽这个“中箭王”受箭伤影响,在过五关斩六将时被韩福偷袭射了一箭,关羽忍痛斩杀了,随后又杀卞喜,王植,秦琪,又和夏侯惇交手,再杀蔡阳;这段时间估计关羽箭伤未复,可能留下暗伤,到了北伐自然状态大幅下滑;第二,庞德是抬棺战关羽,武艺接近超一流;即便如此,庞德是在一百五十回合后,诈败用箭射伤关羽的,假如再较量下去,庞德可能走下风;另外,关羽的“拖刀计”没有使用,这招成功率很高,比如曹洪拖刀杀何曼,夏侯渊拖刀杀杨任等等。所以,关羽确实没有胜庞德,但是不能说没有胜庞德的实力;
再说张飞,自从和吕布大战之后,张飞就迅速进入鼎峰期,而且表现平稳,到后期还能和马超大战二百二十回合,还略占一丝上风(大飞熊分析多次,这里不赘述)。但是,潼关之战
,马超二十回合击败张郃,张飞却和张郃交手一共五十回合到八十回合却平手呢?个人认为原因有几个,第一,张郃一般战名将比较“划水”,但是战张飞,是下了大决心的;第二,张郃随着经验提高,武艺也提升了不少,中后期成了首屈一指的曹魏大将;第三,张飞和张郃单挑,根本没有尽力,尽管如此,张郃还是被打得不敢出战;第四,这其实是一场智谋,用兵上的较量,假如张飞单挑取胜有何意义?这反而让张郃死守等待援兵,更难以拔除巴蜀的曹魏势力;所以,张飞这场在智谋用计上的胜利,远胜单挑赢张郃一百次;
最后说老将黄忠,果真是越老越厉害吗?黄忠最著名的一场战斗就是和关羽的总共一百八十回合左右的不分胜负,而且让关羽感叹“刀法毫无破绽”;但是,个人认为这更多的是黄忠在经验上的丰富,比如:空射麻痹关羽再真射;连输夏侯尚,韩浩十几寨,再一举破之;交换俘虏,射中夏侯尚后心等等;所以,黄忠经验上是越老越辣,精力却相反,甚至“防守有余进攻不足”的特点,比如:黄忠对战张郃,夏侯渊都是二十回合平手;对战李严更是四五十回合平手,诸葛亮还鸣金收兵了,这应该不是对武艺的担心而是对老将精力的担心;另外,关羽拖刀,黄忠的“马失前蹄”看似是马匹问题,大概率是精力不足,对马匹的把控问题;还有,后来黄忠虽然射中了后心,却没有杀死夏侯尚,可见视力和精气是一天不如一天的;
所以,个人认为黄忠不是越老越厉害,而是本来黄忠就很厉害,连诸葛亮都知道黄忠的威名,平四郡时单单提出要小心黄忠,可见壮年的黄忠未必经验丰富,但是刀法和箭法绝对是顶级的存在;到了加入刘备阵营,黄忠年事已高,要建立功业自然更迫不及待,所以表现更加的勇猛,再加上即便受年龄影响还保留着大部分的本事,自然有越老越厉害的错觉。
三国时代,名将辈出,如蜀国五虎上将,曹魏五子良将等都是世之猛将,名冠当时。关羽斩颜良诛文丑,过五关斩六将,千里寻兄,而张飞大战长坂桥,吓退曹操百万兵,都可称颂一时。但随着时间流逝,年龄的增长,很多武将在年老后武力都出现了明显的衰退,过了壮年后基本上武力都退了一个等级。
关羽老了赢不了庞德,张飞上了年纪胜不了张郃,可是有一人却越老越厉害,他是谁呢?此人便是五虎上将之一的老将黄忠。
首先说关羽,关羽作为五虎上将之首,必定武艺高强。在十八路诸侯讨伐董卓的时候,董卓大将华雄阵斩鲍忠,俞涉,潘凤等大将,威震众诸侯,在众人一筹莫展的时候,关羽挺身而出,数合斩华雄于马下,无人不佩服关羽的勇猛。
在白马之战中,河北大将颜良出马,三下五除二就解决了宋宪,魏续二人,曹操大惊,问:“谁可挡之!”徐晃应声而出,抡起大斧迎战颜良,不想居然走不下二十个回合就败归本阵,曹军诸将粟然,也就是害怕的意思。
曹操无奈,只好去许昌搬请云长。关羽到后,率军与河北军对峙,曹操称赞河北军威猛,关羽却说颜良是插标卖首,关羽飞马而出,冲入河北阵中,一刀刺颜良于马下,割其首而还。两军将士无不佩服,关羽勇冠天下。
巅峰时期的关羽虽然勇猛,但在年老后,却实力大减。公元219年,刘备进位汉中王,关羽被封为前将军,假节钺,奉命出战襄樊曹仁。关羽此时已经年近六旬,也可谓老将一员。率领荆州军,攻破襄阳,围困樊城,曹仁告急曹操。曹操大惊,命于禁与庞德率军解樊城之围。庞德抬棺而出,与关公决一死战。
大家都知道庞德也是一员猛将,可以与曹军夏侯惇,徐晃等并列,迎战关羽在很多人看来也是难以预料,甚至败多胜少。谁知庞德率军到达樊城后,与关羽大战,居然二人大战百回合不分胜负。此时庞德为壮年,精力充沛,而关羽却须发斑白,于禁恐庞德立功于是鸣金收兵。次日,庞德与关羽大战,关公居然中了庞德一箭,关平急忙收兵。
可见,老年关羽与壮年相差甚远,武力衰减厉害,越老越不行了。
再说张飞呢,别的不说,就说张飞在虎牢关大战吕布五十回合不分胜负。这战绩就可以鹤立群雄。谁人敢叫吕布为“三姓家奴”,估计只有张翼德一人而已。在长坂桥之战时,张飞一声断喝,吓死夏侯杰,曹操大惊,拨马而逃。一人而退千军万马,估计三国中无几人可以做到。
可是在刘备入川后呢,张飞奉命镇守巴西。魏国名将张郃率军迎战蜀军,人人都怕张飞,而张郃却不以为然,张郃在曹洪面前立下军令状。两军摆开阵势,张飞单挑张郃出战,张郃与张飞大战二十回合不分胜负。
《三国演义》第70回:两军摆开,张飞出马,单搦张郃。郃挺枪纵马而出。战到二十余合,郃后军忽然喊起:原来望见山背后有蜀兵旗幡,故此扰乱。张郃不敢恋战,拨马回走。
由此可以看出,在张飞年过半百后,武力确实大减。张郃武力与张辽等相同,而张飞在巅峰时期甚至可以匹敌吕布,所以说如果是壮年张飞绝对可以击败张郃的,甚至可以说张郃不敢交锋张飞。现在二十回合不分胜负,如果不是后面伏兵,估计二人不知道还要大战多久。
看看老英雄黄忠,其战绩就与关羽张飞等不同了,可谓老当益壮,越老越厉害!
黄忠本是刘表帐下中郎将,随刘表之侄刘磐同守荆州,在刘磐死后,辅助韩玄。韩玄为人刻薄,所以黄忠在其手下可谓郁郁不得志,和魏延一样,一直被闲置军中,如果不是刘备攻取长沙,估计黄忠这辈子就要这样过去了。
公元208年,曹操吞并荆州,黄忠仍然为长沙之将,没有得到重用。公元209年,关羽征战长沙,魏延斩杀太守韩玄,黄忠与魏延一同归顺刘备。此后黄忠便开始了刷战功的模式。
公元211年,刘备在张松,法正的带领下,率军入川,黄忠为大将同行。黄忠可谓是大战神威,在刘备反水后,黄忠数次击退蜀中将领,射杀邓贤,击退冷苞,大败蜀军。
公元218年,刘备夺取西川后,整军备战。而曹操大将张郃率军攻打葭萌关,黄忠请命出战,与老将严颜一同领兵前往拒敌。黄忠与张郃大战,二十回合不分胜负,背后严颜赶到,前后夹击,张郃大败。此后黄忠用骄兵之计,连退数座营寨,在曹军放松警惕之时,大举进攻,一举夺回数座营寨,夺取了天荡山。刘备大喜,十分赞赏黄忠。
张郃等被击败后,率领残军投奔夏侯渊而去。夏侯渊为汉中主将,也是八虎骑之一,曹氏宗族。刘备升帐,问谁敢去迎战夏侯渊,老将黄忠继续挺身而出,诸葛亮命法正为监军,随黄忠迎战夏侯渊。黄忠不愧为蜀汉大将,一回合生擒夏侯尚,又与夏侯渊大战二十回合,勇不可挡。连张郃都夸赞黄忠英雄。
夏侯渊武艺过人,但却缺少谋略,不懂用谋。黄忠率军攻取定军山西面高山,居高临下。夏侯渊大怒,率军挑战。黄忠与法正约定,法正在山上观看,举白旗时,不可交锋,在魏军士气堕尽,举红旗进攻。果然夏侯渊不久就卸甲脱衣在山下休息,法正举红旗,黄忠杀出,一马当先直取夏侯渊,夏侯渊大惊,被黄忠一刀劈为两半。此战黄忠老当益壮,斩杀大将夏侯渊,威震天下,此战功被刘备直接封为五虎大将。
纵观三国,在年老后依然宝刀不老,冲锋陷阵不落下风的有几人,老将黄忠果然越老越厉害!在年近六旬大战关羽不分胜负,老了几岁后又击败张郃,再老几岁斩杀夏侯渊,如此战绩关羽张飞不服都不行!
以上资料主要参考《三国演义》。
关羽、张飞,以及黄忠三人是蜀汉的五虎上将之一(区别于正史),在蜀汉很有威望。在前期,关羽和张飞的整体表现都十分出色,而到了后期,关羽和张飞似乎在一定程度上都有所下降。而相对的,黄忠的整体表现则是给人一种越来越强的感觉。
那么,关羽老了当真赢不了庞德,张飞老了胜不了张郃?而黄忠这一位老将,又当真是越老越厉害?
从题主的提问意思来看,似乎只是注重他们的武艺水平来比较,而没有考虑到谋略等方面的因素。那么,我们就此来分析一下。
关羽 VS 庞德庞德,原属马超,而后归降于曹操,被曹操所器重。在襄樊之战时,曹仁被围困于樊城,得知消息后,曹操派遣于禁和庞德带兵救援。也就是在这样的情况下,关羽和庞德有了一战。
此战中,关羽和庞德战了百余合而不分胜负。虽如此,但庞德在此战中还是略微处于下风的。我们可以从于禁“未得便宜”,关平的“父亲纵然斩了此人”等话语中发现,庞德还是赢不了关羽的。
也因为如此,在第二战的时候,庞德和关羽正面打了五十余合后,便开始“虚作拖刀势,偷拽雕弓”来放冷箭的。关羽的武艺是很强,但是他避箭的能力很差。所以,在追击的途中,关羽被庞德射伤左臂。
在战场上,是一个分生死的修罗场,庞德能够用冷箭射伤关羽也是其本事。所以,关羽在一定程度上赢不了庞德这个说法也是合理的。但是,在战役的最后,整体胜出的却是关羽所率领的荆州军。
张飞 VS 张郃张郃原属袁绍,为河北四庭柱之一;在官渡之战在投降于曹操后,成为曹魏的五子良将之一。张郃和张飞的对战,主要是发生在曹操和刘备争夺汉中时期。当时,张飞奉命镇守巴西,而与其对线的则是张郃。
在瓦口隘一战中,第一战张飞和张郃对战二十余合,而后张郃不敢恋战;第二战,二人打了三五十回合都不分胜负。从这两场战斗来看,张飞似乎真的老了,竟二十回合都拿不下张郃。但实际上,张郃的武艺水平并不弱,就算是马超和赵云,也仅是用了二三十回合击败张郃而已。
再说了,张飞和张郃的这两场战斗,张飞明显是不想和张郃死战,而是想生擒张郃,以及夺取荡石寨等三寨和瓦口关,有效地伤害魏军的有生力量。所以,张飞在正面诱敌之后,让魏延和雷铜二人去偷袭营寨,然后再前后夹击张郃的魏军,彻底的稳定巴西郡不受战火波及。
黄忠 VS 夏侯渊黄忠在长沙之战后投降于刘备,当时已是年近六旬。但在以这样的高龄,却能够和关羽打个百来回合而不分胜负,的确是很强悍。
而到了争夺汉中时期,在定军山之战中,黄忠更是阵斩夏侯渊,这战绩更是耀眼。但是,通观演义,不难发现,黄忠和夏侯渊的这一战,在很大程度上是发正的谋略起了很重要的作用。
而在武力方面,黄忠已经是大不如前。年近七旬的他,和李严打了四十回合不分胜负,和张郃二十回合战平。在北山之战中,更是被张郃和徐晃包围而突围不成。以这样的情况来看,并不足以说明黄忠是越老越厉害,而是黄忠能够有谋士相助,整体胜出。
所以说,在演义之中,武将的对战的确起到一定的作用,但更多的时候,军事谋略和双方的军事力量也占据了重要位置。
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